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Forum Gothique - Communauté » Afficher le sujet - La musique Gothique commercial ou underground ?

La musique Gothique commercial ou underground ?

L'art de vivre, la réflexion et les discussions liées au mouvement.

La musique Gothique commercial ou underground ?

Messagepar chris2sinape » 19 Déc 2008, 15:58

Votre avis sur la question ,pensez vous que la musique doit rester reservée aux initiés ou alors qu'il doit y avoir des groupes plus connus qui passent a la television afin d'attirer un plus large public ?
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Messagepar chris2sinape » 19 Déc 2008, 16:34

L'idée m'est venue en faisant un post sur cette musique dans un forum generaliste = le nombre de vus est assez incroyable,ca interesse donc des gens

Pour moi le probleme avec les groupes commerciaux c'est que ca n'est pas les meilleurs qui jouissent de reconnaissance et qu'ils contribues a vehiculer un certain nombre de clichés tu as citer Slipknot pour metal je citerai 50 cent pour rap
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Messagepar Lysdelice » 19 Déc 2008, 16:58

Je pense qu'au lieu de voir et d'entendre du rap à longueur de journée on devrait voir un peut de tout, un mélange, mais bon je suis quand même attacher à certains groupes et je n'ai pas trop envie qu'il deviennent commerciaux.
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Messagepar AnarkiA » 19 Déc 2008, 18:01

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Messagepar Pierstoval » 19 Déc 2008, 19:48

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Messagepar chris2sinape » 19 Déc 2008, 23:34

Perso je n'ai rien contre la musique commerciale j'ecoute aussi Korn que Marilyn Manson par exemple,mais je pense que ca peut ammener un mouvement a sa perte : le punk,le rap...
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Messagepar hochmah » 19 Déc 2008, 23:46

En temps utile, je vous aurait foutu la paix, vous m'aimez pas c'est sur mais bon..Votre post m'interpelle et je vous dis franchement mon desaccord...A votre avis que recherche un major?
Suis pas la pour vous rappeler des travaux comme ceux de Metallica ou de Cure, voir meme Slipknot...Un major c'est la mort de la creativité au profit de l'interet....
Suffit de reprendre les divers travaux de ceux que j'ai cité ci-dessus pour s'apercevoir que c'est pas faux...Concernant le fameux mouvement goth, à l'epoque, ça depasse tout ce que vous imaginez et pourtant c'est si facile.La vie a tant changé entre 80 et les années 2000.Le mouvement goth est purement et simplement issu du label independant, il est indissociable du mouvement new wave et en meme temps en est tres loin...Le mouvement goth est issu de gens qui ne croyait plus en leur vie actuelle, trop deçu de leur vie sans avenir (crise de l'epoque Tatcher..), ces gens ne pouvaient que faire ce qu'ils avaient envie de faire, ils ont donc repris l'ideologie punk à savoir: tu sais pas faire mais fais le quand meme...ou alors plonger dans les drogues ou l'alcool...Connaissait vous l'histoire de Killing Joke qui se sont rencontres au bureau de chomage?
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Messagepar chris2sinape » 19 Déc 2008, 23:57

Tiens ya du reglement de compte en l'air ou quoi ?

Hochmah tu devrais lire mon post et ainsi que le veut la coutume te presenter par politesse

Ceci est un sujet de reflexion ou chacun est libre d'exprimer son avis,apprecier un groupe commercial ne veut pas dire amen aux majors, etre commercial ne veut pas dire etre mauvais et etre underground etre un groupe creatif il y a un juste milieu peut etre?
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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 00:03

C'est pas un reglement de compte, ma presentation va suivre...
Juste que les allusions que j'ai pu lire ici me dis que je ne suis pas forcement des bienvenus bref...
Z'avez pas idee de ce qu'est le mouvement gothique sauf si vous voyez du cote de la lorgentte goth...J'oserai vous rappeller que le mouvement goth n'a jamais jamais ete accepté par les principaux acteurs de l'epoque...qu'il s'est ecoule un peu plus de 5 ans et la quasi mort du mouvement pour qu'il soit accepté par la majorité.
Le mouvement goth est underground et restera underground..Ca sous entend que je chie sur le gothisme et les mecs en look victorien et les pouffes en robe de princesse
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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 00:06

Je te connais certes mais c'est pas une raison pour poster sans présentation sans rien, de plus je crois que la vieille nostalgie on en a tous un peu marre.
Certes ça a commencé comme ça mais toute évolution, tout progrès ne mène pas à la perte. Cela me rappel beaucoup mon devoir de philo de cette après midi.

Il y a deux formes de progrès, celui dans l'espace qui fait avancer de façon butée, qui profite de la providence, qui n'apporte rien à celui qui le subit, et le progrès hors temporalité. Celui ci s'inspire de passions qui amène l'esprit à penser, à réfléchir.

"Commercial" est un terme qui définie une personne, un groupe, qui fait de la musique uniquement pour l'argent.
Ce que je trouve profondément injuste à dire d'artistes, qui ont donné leur vie, et on sait tous ici que nous en avons une seule, pour les gens, pour l'art, et même si ce qu'ils font se classe mal, même si ils sont adulés par des gamins, et même ! même si ils se font de l'argent sur notre gueule, et alors ? Ils auront, eux au moins trouvé un salut.

Nous sommes tous ici à nous prosterner devant les artistes qui ont fait le mouvement gothique à la base, mais nous ne sommes plus, il y a presque 30ans.
Le monde change, et pas forcément en mal.
De plus sur ce topic, personne n'a fait l'éloge de slipknot ou de manson, je crois qu'il n'y a même pas de sujet qui leur ai consacré.

Nous parlions simplement d'étendre un peu la culture gothique, en cessant de faire les élitistes afin de donner une chances aux générations suivante de perpétuer le mouvement.
Personne n'a parlé de faire une ode à des groupes qui ne sont PAS du goth ou les transformer, mais justement de pousser la scène alternative en avant pour montrer que nous ne sommes justement pas de ces cons, conservateurs et aigris qui veulent garder le mouvement pour eux seuls.

Je conçois que tu peux avoir peur que pousser les grands torturés sur le devant de la scène, cela fasse tomber le mouvement dans une sorte de spirale commerciale, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Quand tu mourras, alors le mouvement mourra avec toi si on ne fait pas connaître la vraie musique gothique et personne n'a parlé d'inviter Sioux' à la Star Ac mais simplement de montrer, de façon explicative, ce qu'est le mouvement, ce que c'est que d'apprécier, la veritable musique.

Qu'elle soit commercial ou pas, la musique est un art, c'est l'art de maintenir des humains en vie pour une cause, pour dénoncer.

Les gens intelligents se pencheront alors sur le mouvement, les autres continueront a se moquer, mais a aucun moment je ne pourrais tolérer qu'on le laisse mourir parce qu'on a peur. La peur est du domaine de la croyance, a nous de faire en sorte de pousser le mouvement vers les jeunes générations sans en faire un spectacle de foire. Nous sommes l'avenir et nous ne sommes pas cons. Merci.
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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 00:11

Disons que je souhaite qu'il y est plus de gens intelligents pour comprendre...
A l'heure actuelle, ce qui me gonfle au plus haut point c'est ce pseudo etat d'esprit goth...et ce melange de culture qui me fais dire que malgre les merveilleux outils que fournit le net...Quasi personne n'est capable de sortir du moule impose des medias...
Ca me gonfle à un point pas possible qu'on me sorte que Rammstein c'est de l'indus ou que Nightwish c'est true so goth...

ma presentation est faite..
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Messagepar chris2sinape » 20 Déc 2008, 00:12

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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 00:18

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 00:19

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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 00:52

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Messagepar Pierstoval » 20 Déc 2008, 00:55

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 00:58

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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 01:01

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 01:04

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Messagepar Pierstoval » 20 Déc 2008, 01:06

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 01:13

t'inquietes si j'ai de la bile à cracher, je le ferai ici.
J'ai aucune capacité de rpof, je fournis juste des liens sur des zics à ecouter...Bon, on dira que je ne l'ai pas encore fait sauf pour In Camera...mais ces liens on verra qu'ils n'ont rien à voir avec une pseudo culture dark imposé par les majors...
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Messagepar Pierstoval » 20 Déc 2008, 01:14

Rien n'est imposé par qui que ce soit, c'est proposé, et les gens en font ce qu'ils en ont envie sans heurter la liberté des autres, et avec respect, c'est comme ça qu'on avance.
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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 01:22

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Messagepar Pierstoval » 20 Déc 2008, 01:28

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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 01:35

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 01:48

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Messagepar hochmah » 20 Déc 2008, 01:55

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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 01:56

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Messagepar chris2sinape » 20 Déc 2008, 01:59

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Messagepar Pierstoval » 20 Déc 2008, 02:01

Hochmah a été banni. Je ne sais pas encore si ce topic va être verrouillé ou non, mais on va se concerter pour l'instant
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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 02:07

Je me concerte seule et je m'explique.

- Ce topic ne sera pas verrouillé premièrement. Y'a pas de raison.

- Deuxièmement je déteste bannir des membres mais hochmah prends un plaisir certain à descendre tous ce que l'on dit. Même si on va dans son sens il s'en aperçoit pas. Je prends ça pour de la provocation.

- J'ai signé un pact avec le mouvement gothique et je ne supporte pas que quelqu'un même si il aurait l'âge d'être mon père, me casse dans des années de recherche passées et à venir, sans construction d'arguments

- Je suis fatiguée du monde dans lequel nous vivons, lassée même mais je n'accepte pas justement de le laisser nous prendre nos libertés. Ce qui allait dans le sens de notre ami, mais tellement aveuglé par sa soif de se prouver quelque chose qu'il écoutait même pas, et donc je suis aussi lassée de voir les gens laisser la jeunesse en péril. Il n'y a qu'en leur montrant le bon chemin que le monde à une chance de s'en sortir et c'est l'affaire de tous.

Merci à vous et désolée pour une décision que vous n'aurez surement pas tous approuvé mais dans un débat il faut du répondant et de la réflexion..je pense que vous m'avez comprise. Merci.
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Messagepar chris2sinape » 20 Déc 2008, 02:08

On va pas arreter de vivre a cause d'un agitateur tout de meme !
Le debat etait calme auparavant non ?
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Messagepar AnarkiA » 20 Déc 2008, 02:11

Il l'était, voilà pourquoi je ferme pas. Vous pouvez continuer à débattre.
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Messagepar bloodman57 » 13 Fév 2009, 11:19

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Messagepar Bertrand » 25 Mar 2009, 19:40

Je pense que la musique se doit d'être accessible à tous (sans considération des étiquettes "commercial" ou "underground").

C'est en ce sens que l'internet pourrait changer la donne (car même si MySPACE et Jamendo existent, ce n'est pas encore fait). Après, je pense qu'avec cette musique doivent être diffusés tous les éléments de recherche nécessaires (rappellez-vous le scandale de The Cure avec la chanson killing\W kissing an arab), sans que ce soit pour autant du pré-maché.

Oui, c'est généraliste, mais la musique (quelle qu'elle soit) vivra tant qu'il y aura une oreille pour l'écouter, donc la culture gothique se doit d'être accessible (je crois que c'est le but originel de ce forum d'ailleurs), commercial ou underground, je m'en fous!

@Toxicdrug > Ton idée d'émission de télé est bonne, mais vu l'état des médias télévisuels aujord'hui qui préfèrent balancer des clichés (oui, c'est une critique facile, et je l'assume), il serait peut être plus simple de faire une émission réfléchie sur le Web non?
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Messagepar chris2sinape » 25 Mar 2009, 20:00

L'important c'est que la demarche soit spontanée et désintéressée,je ne pense qu'un artiste doive se soucier si sa musique est accessible à tous mais plutot si son oeuvre est de qualité
Ne melangeons pas l'art qui est qualitatif au commerce qui est quantitatif
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