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Forum Gothique - Communauté » Afficher le sujet - Une quête de profondeur...?

Une quête de profondeur...?

L'art de vivre, la réflexion et les discussions liées au mouvement.

Une quête de profondeur...?

Messagepar AnarkiA » 21 Déc 2009, 17:37

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Messagepar Swoosh » 21 Déc 2009, 18:55

Je suis d'accord avec ta vision de la chose. Goth est synonyme de curieux et cultivé, à mon sens. C'est l'un des seuls mouvement où j'ai pu voir des débats ouverts sur... tout. Avec un certains goût pour l'art et la découverte.

Bonne réflexion ^^"

Quant à appliquer cette "profondeur" au quotidien, ce n'est pas toujours facile, pour ma part j'ai la flemme certains jours où je n'ai rien envie de faire (intellectuel comme physique). Cela demande une rigueur et une motivation sans faille que l'on doit ajouter à son boulot/études/vie de famille...
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Messagepar Lord N » 21 Déc 2009, 19:44

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Messagepar AnarkiA » 21 Déc 2009, 19:48

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Messagepar Scarhatred » 21 Déc 2009, 20:18

Car jamais tu n’aurais pu me réapprendre à vivre. Parce que j’ai réappris toute seule. En quittant la demeure et en partant. Tu me diras au revoir et tu devras partir.
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Messagepar Pierstoval » 21 Déc 2009, 23:00

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Messagepar Bertrand » 21 Déc 2009, 23:25

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Messagepar Lord N » 22 Déc 2009, 12:54

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Messagepar Seraf » 22 Déc 2009, 14:09

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Messagepar AnarkiA » 22 Déc 2009, 14:15

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Messagepar Swoosh » 22 Déc 2009, 22:49

En fait je crois que mon point de vue est faussé. Ce que je vois de goth c'est uniquement par le net, jamais je n'ai eu l'occaz de faire des soirées et ainsi de me rendre compte par moi-même du constat de DJLNM et Pierstoval (principalement), car vous vous voyez les comportements sociaux, les attitudes, la teneur des discours, puisque vous côtoyez ces personnes IRL.

Sur certaines choses je crois que j'ai trop idéalisé ce "courant" xD
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Messagepar AnarkiA » 23 Déc 2009, 12:01

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Messagepar Swoosh » 29 Déc 2009, 23:14

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Messagepar lithium » 30 Déc 2009, 18:19

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Messagepar Victor » 03 Jan 2010, 21:23

Personnellement, je pense que la culture à un lien direct avec le mouvement gothique et ce, tout simplement parcequ'il est basé sur l'art. Ce mouvement a attiré de nombreux artistes dans le domaine de la musique, de la littérature, de la sculpture etc... Mais est aussi basé sur de la culture bien plus ancienne (renaissance, 18e, 19e...). Pour revenir à "la quête de la profondeur", je pense que ce savoir et cette connaissance de l'Histoire, de l'art en tout genre et de toute époque amène à une certaine réflexion. La littérature dite classique par exemple, apporte beaucoup à qui veut regarder plus loin que le sens premier. Après, ce n'est que mon point de vue, mais je trouve tout de même que le mouvement gothique pousse à cette soif de pouvoir, et que les personnes qui ne se sentent pas toucher par tout cet univers sont ce qu'on appel des "Fakes".
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Messagepar Black Apostle » 03 Jan 2010, 23:17

Je suis plus que daccord. Le mouvement gothique est une culture en elle même, qui date de peu avant le moyen âge. Certain des ses aspect se perdent, c'est pourquoi je pense personnelement y être liée, par rapport à mon plaisir d'observer cet art architectural, psychologique Fantastique. Je vais pas dire quedepuis que j'ai 8 ans j'chui gothique, que j'ai met des rangers, et tout le bordel. Nan, mais contrairement à beaucoup de gens de mone ntourage, je perçois mieux la nature de ce fait artistique. En fait, j'en rêve tout le temps. et c'est facile de vouloir en faire ce qu'on veux : passé une musique de Métal symphonique sur des images de la ville de Prague, et vous vous laissez emporter par ces aspects.
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Messagepar AnarkiA » 04 Jan 2010, 18:14

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Messagepar Mara091 » 04 Jan 2010, 19:12

C'est une belle réflexion.
C'est un débat qui me déchire un peu, je me sens confuse et ma réponse risque d'être on ne peut plus maladroite, mais je vais tout de même tenter de donner ma vision des choses.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec certaines paroles ma foi défaitistes qui ont été dites, bien que je respecte totalement les points de vue de personnes indubitablement plus expérimentées que moi.

Pour ma part, je ne me souviens plus quand j'ai commencé à m'identifier comme gothique. Ce que je sais c'est que si je me pose la simple question "pourquoi?", eh bien la réponse évidente est "la quête d'autre chose, sortir d'une vie formatée que l'on m'offre sur un plateau, et être moi-même". J'ai une philosophie et une façon de penser qui se sont avérées différentes, souvent incompatibles avec mon entourage. Être gothique, c'était d'abord cultiver ma pensée, lui donner un nom et la développer de manière à pouvoir amener autrui à me comprendre, plutôt que de la traîner comme un poids. Et oui, cela a "automatiquement" provoqué une soif de découverte d'abord, de création ensuite. Une envie de culture, de musique et d'art, et peu importait l'étiquette "goth" placardée dessus ou non. Certes mes goûts étaient souvent déjà orientés vers des choses proches du mouvement gothique, mais ils s'en éloignaient également très librement, et faire se cotoyer mon "état" de gothique et des choses totalement indifférentes à cet "état" me paraissait une richesse. Ca a été une esthétique ensuite: les vêtements "standards" d'aujourd'hui n'ont jamais rien signifié pour moi qui accorde au vêtement une grande importance communicative et surtout un immense outil d'expression de la créativité de chacun. La suite vient d'elle-même: la mode gothique était ce qui me parlait le mieux, j'y voyais enfin une esthétique réelle et une signification très puissante, quelque chose d'infiniment plus profond (en toute subjectivité évidemment). Je me suis mise à cultiver cela aussi.
Alors tout cet étalage inintéressant de ma vie pour expliquer pourquoi je pense que oui, être gothique prend naissance dans une quête de profondeur, et selon moi se cultive dans cette optique.

Le hic dans ce raisonnement est un peu ce qu'AnarKia vient d'exprimer: l'association de sa différence au mouvement gothique se transforme en un combat de la différence juste pour le plaisir d'être différent, et non plus pour le fond même de la culture qui est à notre portée. Alors tout s'écroule, et oui, on voit bien des moutons noirs. Mais je trouve très défaitiste le fait de généraliser ce phénomène, peut-être puis-je alors à juste titre être qualifiée d'idéaliste, voire d'immature, mais je reste persuadée qu'un grand nombre de personnes sont gothiques dans une optique autrement plus réfléchie. Et quand bien même ces personnes ne seraient finalement qu'une minorité, je me dis qu'alors c'est elles qui conserveront le fond réel du courant gothique, qui est selon moi cette "quête de profondeur" (mais je peux me tromper), et lui permettront d'exister, même au milieu des moutons.
Il est bien vrai que chercher à tout prix à être différent juste pour le principe de l'être et une chose en tous points dévastatrice et pour moi insupportable, mais je pense que c'est comme pour tout: il y a une surface, ici les moutons noirs, mais il faut chercher en profondeur, et alors ce qui était superficiel devient dérisoire.
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Messagepar Bestraferin » 07 Jan 2010, 19:59

Je plussoie Mara091!
C'est exactement comme ça que je ressens les choses...
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Messagepar hades74 » 17 Jan 2010, 12:52

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Messagepar Lord N » 17 Jan 2010, 16:03

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Messagepar Victor » 17 Jan 2010, 16:10

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Messagepar hades74 » 17 Jan 2010, 16:39

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Messagepar Olion » 17 Jan 2010, 19:09

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Messagepar hades74 » 17 Jan 2010, 19:19

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Messagepar Lord N » 17 Jan 2010, 20:19

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Messagepar Toxicdrug » 19 Jan 2010, 04:21

Honnêtement je n'sais pas si appartenir au mouvement goth implique une quelconque quête de profondeur.

Personnellement je prend du plaisir à écouter de la musique goth, à porter des fringues "sombres" de toutes sortes (je ne m'enferme pas dans un style précis, c'est selon mon humeur du moment.), etc...
Exactement comme c'est un plaisir de boire une bonne bière ou me fumer une clope quand j'en ai envie.

Je ne m'enferme pas uniquement dans ce style musical. Ca me convient parfaitement de passer de Joy Division à The Cure, en passant par Nirvana, Indochine, Diary Of Dreams, Oasis,etc... je m'en fout complètement du style (ou de la profondeur), du moment que ça m'plait, que ça m'fait ressentir quelque chose.
Je fonctionne pareil pour mes goûts littéraires, cinématographiques,etc...
Je prend ce qui me fait plaisir de prendre, là ou j'en ai envie, au moment ou je le souhaite... la profondeur, le but, le sens, le pourquoi, le comment, etc... je m'ent fiche royalement.
Du moment que ce que je fais me fait ressentir une sensation, un sentiment qui me plait, qui m'fait vibrer... tout va bien.

Ce soir je peux lire un manga en écoutant Marilyn Manson et demain j'peux très bien me plonger dans "Les fleurs du mal" en écoutant Bauhaus. (bien sûr je caricature un peu là, ce ne sont que des exemples... mais si proche de la vérité ^^).

Franchement du temps ou des gens vêtus de noir avec les cheveux en pagaille prenaient leur pied dans des concerts de Joy Division ou The Cure, se bourraient la gueule dans des soirées et se précipitaient sur les derniers 33 tours et 45 tours de Bauhaus et autres... j'suis pas certain que leur but principal était d'être spécialement "profond". Ils vivaient leur passion, leurs délires, leurs envies...
Ils allaient dans les friperies à bon marché et se faisaient leurs tenues comme ça, au feeling.

Je trouve ça tellement plus libre, tellement plus naturel que ce qu'on voit aujourd'hui.
C'est devenue une mode trop fermée.
Combien j'ai vu de gens dire des trucs du genre "Ah mais si tu t'habilles comme ça, t'es pas goth alors?!"... "Ah mais si t'écoutes aussi ça, ça et ça, t'es pas goth alors?!"...
Bon sang mais soyez libre, soyez vous même. Emmerdez donc toutes ces barrières qu'on veut mettre autour de vous.
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Messagepar Scarhatred » 19 Jan 2010, 10:50

Alors là...

Juste complètement d'accord avec toi !
C'est un peu ce que je pense !
Soyez-libre, on s'en fout d'être goth ou pas, y a pas de thermomètre pour vérifier ça !

Ma profondeur c'est de savoir ce que j'aime, et de continuer à l'aimer, à le découvrir. Ca passe par le mouvement gothique? tant mieux, ça ne passe pas par lui? tant mieux je ne suis pas sectaire.

Ca me fait rire les gens vraimennt goth, qui écoutent la musique goth, qui se sappent goth, qui lisent de la littérature "goth", qui ne vont voir que des films plaisant aux goths. Alors ok ils sont à fond dans le mouvement, ils l'ont compris, et l'aiment sincèrement...c'est cool tant que ça ne se couple pas avec une forme d'exclusivité, sinon je ne vois qu'une sorte de mouton noir. Pas un mouton stupide mais un mouton quand même.

Puis la pronfondeur des goths, c'est comme dire qu'ils sont ouverts d'esprit hein :lol: y en a, peut être plus que la moyenne de la population, mais pas sur que ce soit la majorité d'entre eux.

D'ailleurs, des fois je me pose la question: suis-je gothique? 8) et j'arrive à la réponse: je m'en fiche de l'être ou pas, je suis au moins quelqu'un qui aime ce mouvement et qui le connait un minium !
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Messagepar Lord N » 19 Jan 2010, 14:53

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Messagepar hades74 » 19 Jan 2010, 19:39

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Messagepar Toxicdrug » 20 Jan 2010, 03:07

Selon la musique qu'on aime écouter, on peut déceler un degré de sensibilité élevé ou pas. Idem pour les goûts littéraires et autres domaines artistiques.

Mais est ce que la sensibilité et la profondeur vont ensemble? Est ce nécessaire d'être sensible pour avoir de la profondeur (et vice versa)?
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Messagepar Lord N » 20 Jan 2010, 12:51

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Messagepar hades74 » 21 Jan 2010, 08:10

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Messagepar Scarhatred » 21 Jan 2010, 10:47

Car jamais tu n’aurais pu me réapprendre à vivre. Parce que j’ai réappris toute seule. En quittant la demeure et en partant. Tu me diras au revoir et tu devras partir.
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Messagepar Teddye972 » 15 Avr 2010, 00:50

Bien moi on peu dire que je suis en apprentissage et je n'y connais pas grand chose mais on peut dire que je trouve sa interresent et pour essayer de répondre a ta question sur la quète de la profondeur je pense que rien que le fait de se poser la question et de débattre sur le sujet y répond !
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Messagepar Toxicdrug » 15 Avr 2010, 01:12

Tu connais tellement pas grand chose que tu n'as même pas pu lire qu'il fallait se présenter avant de poster. C'est pourtant dans le règlement, ainsi qu'écrit en rouge grand format sur le forum... -_-'
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Messagepar Dreamtitou » 17 Mai 2010, 22:38

Je vais tenté de participé un peu dans votre débat.

Déjà, a mes yeux, le mouvement gothique, ce n'es pas aimé une certaine musique, aimé un certain art, aimé un certain style vestimentaire. Pour moi c'est une façon de ressentir la vie. On ne peut se dire "Tiens dans 2 jours, je vais devenir gothique".

Après a mon avis, chacun a son "gothisme" en lui, chaque personne le ressent de façon totalement différente, le plus important réside dans cela, souvent les personnes se sente mieux en étant gothique. Après si des gens se plaise dans le moule du gothique romantique, qui aime absolument Baudelaire, qui aime les classiques musicaux gothique, et qui ont une admiration pour tous ceux qui doit être noir, je vais vous dire t'en mieux, t'en qu'il se sente bien, je ne vois pas le mal. Bien sur il ne faut pas tombé dans l'extrême.

Je suis d'accord sur la plupart de post sur la culture, oui la majeur partie des gothiques a mes yeux, aime la culture qu'elle qu'elle soit. Après ceux qui aime que les classique culturel du mouvement gothique, veulent a mes yeux juste ce faire accepter dans le moule. On est pas obligé d'aimé les fleurs du mal pour être goth et pourtant certains me traiterai d'hérétique si ils voyaient mes écrits.

Ensuite, j'ai vu que le mouvement gothique changeais, en bien ou en mal. Mais c'est normal, ce ne sont pas les mêmes personnes qui le font vivre maintenant. Après oui celui ci devient de plus en plus commercial. Mais pour moi c'est pas la personne qui va s'acheter une pair de Démonia et va lire du Baudelaire, "Parce que c'est trop goth !" qui est le vrai révélateur de ce mouvement. Mais plutôt la personne qui va être dans son coin ou en petit groupe et qui va débattre sur des vrai sujet de penser, pas sur des sujets prétendu goth ou pas, mais des choses qui vont lui tenir a cœur, par lequel il est passionné. A mon avis une personne qui se sent gothique au fond de lui même, vie souvent à travers une passion artistique ou philosophique, qu'elle qu'elle soit. Il ne se complait pas dans le moule général de notre société, et il a besoin d'aller voir des gens qui apprécient souvent la même passion que lui.

Sur ceux, ce que je dis et que je pense est peut être erronée, si cela l'est, merci de me corriger.
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Messagepar Swoosh » 17 Mai 2010, 22:47

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Messagepar Dreamtitou » 17 Mai 2010, 23:09

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Messagepar Lord N » 18 Mai 2010, 01:40

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Messagepar Toxicdrug » 18 Mai 2010, 02:01

Pour moi c'est la musique tout en étant plus que ça... je veux dire par là que je me contente pas d'écouter et de dire "c'est cool". Non! Je vis la musique!
C'est un état quasi permanent, difficile à décrire.
Je m'endort avec, je me lève avec, je me promène avec, là j'écris sur ce forum à cet instant précis en écoutant de la musique... je l'écoute en marchant dans la rue, en faisant mes courses, etc...
J'en parle pendant des heures avec des proches et des contacts.
Je lis les paroles et vais jusqu'à chercher les traductions de ce que je ne comprend pas. J'aime fouiller dans les influences et inspirations (en tout genre), de mes artistes favoris... je lis leurs biographies, je collectionne des tas de CDs, je porte certains vêtements à leur effigie (exemple mon tee shirt "boys don't cry" que j'ai sur moi aujourd'hui... comprenne qui pourra).

Je suis également moi même chanteur car je fais du chant depuis tout petit. Enfin bref, c'est une passion qui me fait vivre!
"Sans musique la vie serait une erreur" disait Nietzsche... et bien c'est ce que je vis au quotidien.

La musique gothique dégage quelque chose de bien spécifique, une ambiance propre à elle même... et bien il ce trouve que cette ambiance me corespond beaucoup, je m'y sent bien, je m'y reconnais.
Donc vu comme ça, je peux me dire "gothique" (même si j'le dis pas tellement).
Quand on plonge dans les musiques plutôt alternatives, on entre dans un monde ou la passion est très forte. Les artistes qui font vivre les mouvements alternatifs, la contre-culture, sont des passionnés et des vrais! Parce que pour choisir de faire ça plutôt que de la soupe musicale qui pourrait être mondialement connue et rapporter des milliards, il faut vraiment être un passionné... quelqu'un qui fait passer sa vrais nature avant la réussite et la célébrité, plutôt que de se coucher et d'aller sucer tous ces grands producteurs qui n'aspirent qu'à tout transformer en un produit consommable par le plus grand nombre de personnes possibles (et pour ça il faut bien sûr que ce soit une musique très facile d'accès, à la mode, respectant des codes, etc... ce qui limite forcément l'artiste et l'empêche de s'exprimer pleinement/librement!)!

Bref pour moi être gothique c'est ça, vivre sa passion pour cette musique... au quotidien et à fond!
Après on peut faire de même avec la littérature, le cinéma,etc... (si on s'intéresse aux influences du mouvement par exemple).
Toxicdrug
 

Messagepar Swoosh » 18 Mai 2010, 08:23

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Messagepar Dark Angel » 18 Mai 2010, 10:07

La vie est une rose dont chaque pétale est une illusion et chaque épine une réalité.

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Messagepar Mélusine » 28 Aoû 2010, 19:45

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Messagepar Niten » 28 Aoû 2010, 21:37

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Messagepar AnarkiA » 29 Aoû 2010, 10:47

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Messagepar Kyriana » 29 Aoû 2010, 10:59

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Messagepar AnarkiA » 29 Aoû 2010, 11:03

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Messagepar Niten » 29 Aoû 2010, 13:13

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Messagepar Kyriana » 29 Aoû 2010, 13:23

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