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Forum Gothique - Communauté » Afficher le sujet - Imbut de moi même.

Imbut de moi même.

L'art de vivre, la réflexion et les discussions liées au mouvement.

Imbut de moi même.

Messagepar AnarkiA » 17 Mai 2008, 21:00

Je me posais une question assez simple l'autre jour après avoir lu un livre sur le mouvement gothique à la FNAC. Un livre assez ironique je dirai. Comme quoi les gothiques, ou qu'ils soient, se faisaient toujours passer en victime, par leur écartement de la société.

Je me suis demandée si pour la plupart des gothiques, le noir n'était juste pas le refuge contre l'humanité, si cette culture n'était pas inventée pour fuir. L'autre, soi même, son passé, son futur.

Peu de gothiques savent accepter, le passé, le présent, l'avenir et les autres.
Alors gothique par amour de la culture ou pour se réfugier dans le parallélisme humain qui permet de croire exister en marge de la société ?

(...)

Image

"Comme une camisole, je vois le mouvement gothique prendre de l'ampleur sur les jeunes comme une plantes agressive et destructrice. Le mouvement ne veux plus rien dire, le mouvement sert à apporter la haine"

Voilà ce qui est dans mes pensées. J'espère me tromper.
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Messagepar Morphée » 21 Mai 2008, 18:10

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Messagepar Scarhatred » 15 Juin 2008, 18:54

Car jamais tu n’aurais pu me réapprendre à vivre. Parce que j’ai réappris toute seule. En quittant la demeure et en partant. Tu me diras au revoir et tu devras partir.
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Messagepar AnarkiA » 15 Juin 2008, 19:23

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Messagepar Scarhatred » 15 Juin 2008, 20:38

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Messagepar lithium » 15 Juin 2008, 20:51

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Messagepar AnarkiA » 16 Juin 2008, 11:02

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Messagepar AnarkiA » 16 Juin 2008, 11:09

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Messagepar Scarhatred » 16 Juin 2008, 13:13

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Messagepar Scarhatred » 16 Juin 2008, 14:51

Oui d'accord, sauf qu'aux dernières nouvelles, le mouvement gothique est concentré dans la partie occidentale du monde où la religion chrétienne a longtemps été la religion dominante et où elle a par conséquent imposer ses vues.

Quel rapport avec la religion chrétienne? rien c'est simplement pour souligner notre héritage culturel et le fait qu'encore aujourd'hui il nous influence.

Vouloir trop élargir ça ne rime à rien, dans notre société le noir est bel et bien couleur de mort, de deuil etc, tout comme on associe le rouge à l'amour ou à la haine.
Donc c'est peut-etre une idée parmis tant d'autres, n'empèche que c'est une idée dominante dans l'esprit des gens, du moins chez nous et dans nos pays voisins.

Je ne dis pas qu'il n'y pas de gothiques ailleurs, mais je serais bien curieuse d'en voir en Asie ou en Afrique.
Si tu veux faire un topic sur les couleurs et les symbolismes dans le monde vas-y c'est très interessant comme sujet, mais ici désolée je n'en vois pas l'intérêt.

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Messagepar lithium » 16 Juin 2008, 20:09

pour moi le gothique est bel et bien lié à la religion chrétienne, d'ailleurs il n'y a quasiment que cette religion dont les symboles ont pu être repris assez fréquemment par différents mouvements.
le mouvement est aussi bien présent en asie comme vous avez pu le dire, mais je ne sais pas si c'est vraiment la même chose, le fond diffère car le look est bien plus présent et plus important là bas.

pour revenir à la question d'anarkia je ne pense pas que le mouvement se voit en parallèle de la société bien au contraire, il est inclus dedans car les personnes qui le composent sont pour la plupart bien intégré. ceux qui rejette cette dernière je ne pense pas qu'ils puissent être vraiment dans le mouvement ou alors assez extrémistes.

la couleur noire est effectivement rattaché au deuil dans notre culture mais pour autant c'est la couleur qui est aussi synonyme d'élégance.
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Messagepar hades74 » 15 Sep 2008, 19:31

Symbolique [modifier]

Dans la symbolique occidentale, le noir est associé à :

* La sobriété, l'élégance et le raffinement, la richesse, le luxe, la noblesse. (ex: le smoking et autres tenues de cérémonie et objets de luxe ; un étalon noir est l'emblème de la marque de voiture Ferrari).
* Le mystère, les ténèbres, l'inconnu, ce qui est caché (par exemple le marché noir) ou ce que l'on ne voit pas (la matière noire), l'occulte.
* L'autorité, la puissance, la dignité, le pouvoir, la menace (par exemple la robe de l'ecclésiastique, l'uniforme du policier, du surveillant, de l'avocat, du juge).
* L'austérité, le négatif, le mal, le néfaste, la mort, le deuil, la tristesse, le désespoir, la peur. Par exemple, dans le titre du roman de Stendhal, Le Rouge et le Noir. Parfois, il s'agit de l'obscurantisme comme dans l'expression Grande noirceur.
* la révolte, l'anarchie (le drapeau noir est le drapeau des anarchistes).
* En ésotérisme la couleur noire est associée à des éléments supposés appartenir à l'autre côté du monde, en particulier les ténèbres : la Lune noire (Lilith), le Soleil noir, l'Œuvre au noir qui se nomme "nigrida", la magie noire, la pierre noire de la Kaaba, l'ange noir, etc.
o L'origine de cette symbolique réside dans le fait que le noir est la couleur de la nuit, de l'obscurité, du non-visible. À l'opposé du blanc, de la lumière.
* Ceinture noire : grade du judo et du karaté, correspondant au 1er dans 10e niveaux et suivants. Elle suit la ceinture marron.Donc le noir est associé à un grade élévé, obtenu par force de courage, d'abnégation et de traviail(cetted ernière phrase c'est moi qui la rajoute).
* Dans l’Égypte antique le noir avait une symbolique positive, en effet dans la langue des pharaons le verbe « kem » qui est tiré du mot « noir » veut dire « mener à bien, s’élever à, accomplir, payer, compléter, servir à » mais aussi « être noir ». Le mot « kem » veut dire aussi : « complet, parfait, obligation, devoir».
On s'appercoit que le noir à aussi bien ses cotés négatifs que positifs, et n'est pas seulement associé à la douleur, c'est peut être pour cela que j'aime cette couleur si mystérieuse et contreversée.
Maintenant, est-ce que pour être gothique il faut être imbu de soi-même? je suis sur que certains pourront entrer dans cette catégorie car ne se reconnaissant que par la classification et la valeur de leur vêtements, sans pour autant "creuser la question". Mais je sais que d'autres recherchent les valeurs que représente cette culture (ou ce mouvement pour ne froisser personne), et ne s'arrêtent pas uniquement au "look". C'est dans ces personnes que je me retrouve et qui me donnent envie d'aller plus loin. Sinon je suis d'accord avec Lithium, pour moi ce n'est pas une culture en marge de la société, les gothiques ne sont pas pour moi des marginaux, voir peut être des originaux dans leur façon de s'habiller, de préférer les vieilles pierres et leur symbolique, etc, et dont j'aime aussi cette originalité. Mais on ne pourra jamais empêcher que certain se croit "l'élite" d'un mouvement car écoutant telle ou telle musique plutot que d'autres, car portant uniquement des fringues à 10000000 d'euros et snobant les gens qui on moins de moyens. Je pense quil faut les laisser se complaire dans leur vanité et leur égocentrisme, ce n'est pas qui dictent notre façon de penser, mais uniquement nous...
désolé d'avoir été aussi long
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Messagepar Scarhatred » 15 Sep 2008, 19:52

J'aime énormement ton post, très très interessant. Ca vient de toi ou c'est issu d'un livre ou autre?

Pour toutes les symboliques que tu as cité, j'aime cette couleur, il y a des sens auxquels je n'aurais pas pensé et dans lesquels je me retrouve pourtant ou dans lesquels j'aimerais me retrouver.

Merci pour ce post :wink:
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Messagepar hades74 » 15 Sep 2008, 20:01

a part la phrase que j'ai ajouté sur la ceinture noire, la symbolique de la couleur noir vient de wikipédia, vraiment bien ce site, le reste est ma pensée
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Messagepar Pierstoval » 16 Sep 2008, 13:33

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Messagepar hades74 » 16 Sep 2008, 13:36

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Re: Imbut de moi même.

Messagepar Underworld » 31 Jan 2009, 22:16

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Messagepar Célina » 07 Sep 2009, 13:27

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Messagepar bloodman57 » 07 Sep 2009, 17:39

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Messagepar contraddiction » 27 Sep 2009, 23:36

honnêtement c'est le genre de questions que je ne me pose plus depuis bien longtemps

quelle impotance, au fond ?
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Messagepar Molly » 28 Sep 2009, 11:34

Quand j'étais petite et que je voyais des gothiques...Je les comparais toujours à ce qu'il y avait de l'autre côté, du "Wesh ma gueule" pas mal de violence et une certaine perte d'originalité.

De plus, j'ai plus d'attrait pour les vêtements dits goths qui reprennent parfois une esthétique d'un autre siècle (le goth un mouvement nostalgique ?) C'est vrai que c'est pas chez une fille comme Diam's (oh merde c'est une fille...) ou même comme Jennifer que tu verras de beaux corsages avec de belles robes utilisant de la dentelle ou autres tissus que je trouve raffinés.

Maintenant, en m'enfonçant un peu dans les soirées j'ai vu pas mal de genres différents (le goth un mouvement riche ?) Mais je n'ai pas été dégoutée pour autant malgré les genres parfois très portés sur le sexe à mon goût.

Maintenant, j'ai eu plus tendance à rencontrer des goths cultivés, que des gens dits normaux avec une culture relativement correcte. (Le goth intello ? XD)

On est attiré par la partie visible de l'iceberg noir mais en plongeant pour voir la partie cachée on grandit...

Maintenant, originalité, j'adore les gens extravagants que je rencontre parfois en soirée ou dans la rue, étant moi-même un peu trop originale pour la masse (pourtant c'est pas dans les tenues que je le suis, plus dans le comportement) c'est rare de rencontrer des gens normaux dans leurs tenues mais originaux.

Maintenant...Violence, j'ai encore rien vu, violence des sentiments peut-être.

Fuir la société en étant goth ? Pour certains peut-être mais pour moi je ne prends aucune fuite. Je m'intègre plutôt bien parce qu'il y a la tenue de soirée, et la tenue de civil (va-t-on dire) que je différencie toujours l'une de l'autre.

Enfin voilà je sais pas si vous avez compris mon ramassi de pensées brouillons...
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Messagepar AnarkiA » 28 Sep 2009, 11:40

Et bien moi, j'ai constaté de plus en plus que les goth et les wesh sont pareil ! Arrogants, ils écoutent de la musique violente, se prennent pour des dieux, insultent tout ce qui passe 8) :lol:
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Messagepar Molly » 28 Sep 2009, 11:43

C'est sur qu'on peut aussi voir une telle évolution mais je suis entourée de gens plutôt doux ! :)

Que ferai-je sans la douce mais discrète AnarkiA, la tendre et pétillante Luxury, l'adorable Dj Dekadenz, et je vais pas continuer on va finir par croire que je vois la vie en rose.

Mais bon on se sent bien dedans quand même ! La violence est partout de toutes façons à quoi bon s'en dégouter ? Autant tenter de changer les choses et se dire que tout ira mieux !

Molly d'un optimisme presque maladif...
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Messagepar AnarkiA » 28 Sep 2009, 11:59

Douce et discrète moi ? ouuuh... :shock:
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Messagepar Molly » 28 Sep 2009, 13:18

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Messagepar Talarom » 28 Sep 2009, 13:34

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Messagepar Lord N » 28 Sep 2009, 14:56

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